【会议内容】
首先在碳中合的实际下，我国能源和电力紧缺的情况会持续到什么时间？未来能源不足的趋势会如何演变？其实不是电力资源紧缺，而是电力的高峰和低峰的电价保证存在一些问题，随着煤价上涨问题比较凸显。煤价现在在上涨，但高峰电价和低峰电价差没有拉开，高峰电价无法满足现在的电力发展，就是说电厂每发一度电在煤价上涨情况下是亏损的。这种情况它不是紧缺，而是说需要国家政策来调整，让这高峰电价和低峰电价能够复合市场和技术的发展。这种现象其实在欧洲国家，包括在美国这些国家其实很多年前就出现了。但是在中国计划经济的情况下，可能对中国的经济产生如通货膨胀等影响，所以造就了个电价提升的现象。这种现象有三个方面，第一个方面是能源转型，第二个能源的电价差要进行改变，第三围绕新能源为主导打造碳中和、碳达峰。这种情况下信息化系统投资的市场是比较大的，这是未来能源不足的趋势会如何演变。
实际的问题是电价差，包括现能源转型，这是一个超车道。现在的目前是煤电为主，新能源作为补充。而未来反过来了，新能源发挥它的最大作用，煤电作为调节。这种情况下新能源价格可能会下跌，但是煤的价格没有太大的下跌空间，煤电有可能会走高。因为新能源，风、光本身有很多不确定因素，很难像煤电一样什么时候用什么时候发。煤电未来要作为一个调配作用是一个必然的发展趋势，因为在这种情况下，我们可以带动特高压来解决新能源并不上网等问题。围绕着新能源信息化，包括增量配电网，微网是未来主航道。
第二个问题，新能源电力比重上升对电网的影响，需要支出哪几方面的内容，比如说硬件软件。因为煤电相对安全系数、可控性很好，但是如果新能源未来的比例越来越大，稳定性，可靠性如何保证，就得靠比如说特高压，微电网这些保证措施。信息化，智能化从市场空间来讲是大的，但最终的采购主体是以电网为主导，或微电网，售电公司，还是区域化公司这个只是比例的问题，但是市场肯定是比较大的。
第三个是微电网智能化未来的发展趋势，建设内容。微电网和国家电网是两个体系，国家电网公司规模化，能保证成本很低，网络成本、服务成本很低，那如果说做增量配电网智能化，需要保证网络的规模化效应，并且转型对新能源的引入，复合，销纳。做增量配电网首先要解决网络的安全性，第二是可复制性，低成本，第三还要保证新能源的配比、销纳。配电网和增量配电网如何结合，怎么建设？怎么形成智能化且保证低成本？针对新能源的现状，如何保证能源的稳定？坚强电网其实未来是新能源面临的一个很大问题，泛在电力物联网和坚强电网一直是电网在投资规划建设内目中的重点。
第四个方面，目前国家电网公司和南方电网公司在系统支出上计划有没有稳定的确定的安排？其实电网在每年的收入上，整个投资特别是信息化的投资基本上很定向的，因为人口、用电量变化不大。在十三五、十四五期间电网的投资大概是在4200-4800亿之间，信息化按10%的比例，有450亿左右的投资。因为在每个十三五，初期规划建设，中期快速落实，到五年要为目标去验证论证，比如新基建和十四五规划都是我们在电网建设过程中信息化、智能化考虑的内容。大数据中心建设，数字化基础平台的建设，统一的物联网的建设，工业物联网，5G示范项目，人工智能项目都是新基建增加的确定的建设内容。十四五期间，数字化基础建设专题，业务系统，数字化与能源数字生态，数字化安全的控制体系在十四五期间建设的内容可能会来越来越大。十四五任务要求更高，速度更快，这种情况下会增加电网的安全保证，保证双碳、新能源的引荐。在这个过程中系统和软件会更大。因为设备是电网管理的核心，包括从配电，输电，配电，用电网络设备，泛在物联网。
在营销系统中，以前基于中心进行建设，现在提出了营销2.0。营销2.0核心思想是基于网格化建设，把原来的营业厅覆盖到每个社区，每个社区就是一个网格。网格服务化要涉及到每一个家庭的智能家居，缴费，每个车间，充换电站，包括氢能源等。之前很多车厂的补贴都是车电分离，都是车和电是融在一起的，这种情况下投资车厂能拿到电池相关的补贴。现在随着电池相关的补贴的下跌，很多车厂希望车电分离，做换电站，氢能源，移动能源和新能源发展的是发展拓展的空间。第三个新能源的服务增加，综合能源的市场在十四五期间是信息化建设，硬件投资，软件投资的一个重点方向。只有把综合能源的数字化，智能化相关的软件，硬件结合起来，才能够实现广大的坚强电网的根基。只有我们保证安全和坚强之后，我们再把服务内容覆盖到每一个工业互联网的车间的用能情况，节能情况的服务市场。这是一个非常大和重点的领域，也是电网这么多年来一直不变的本质。
未来电力市场除了电价外，还有哪些市场的因素？未来泛在能源无处不在。如：电动汽车，燃料电池，氢能源电池，换电站是移动电网的方向。未来的储能可以把储能和移动电池结合起来，比如在白天是移动电源为车而服务，晚上可以作为电池为区域储能。储能的市场随着规模化、运用场景的改变，把原来煤电的发展然后通过移动能源、储能能源进行多种能源的融合，特别是海上风电，光伏电，风电，氢站都是未来市场发展中非常大的领域。通过在光、风、氢以及原网合储，新能源的增加改变原来单一煤电为中心的网络的建设。把包括电动车、工业、居民领域用电复合，原网合储是未来电力市场的发展趋势，电价的改变也是围绕这个趋势。如果峰谷电价差不够大，储能市场很难发挥大的作用。电价的涨价不是简单的说涨，而是高峰电价要涨，低峰电价有可能降，保证匹配。现在光伏价格提升是阶段性的，从长期发展来讲，光伏的成本，包括风电的成本肯定是要下跌的，那这种下跌的过程中，煤电价格要涨，保证高峰和低峰的定价差，原网合储才符合未来的发展趋势。煤电价格更高，新能源价格更低，需要找到一个综合的保证。因为随着新能源量的增加，不确定性、不稳定性以及投入成本要匹配火电的成本，需要围绕着市场的规律以及现实的因素来调整。
第六个方面，电网信息化未来看哪些公司？未来可能会有哪些较大的订单？这个可能有多方面因素，一个是原来电网信息化装备领域的公司可能逐步和电网分离。但一些集团在国网内部不可能把业务全剥离出去，要留一些核心的信息化业务，如电改。一些公司被剥离，从市场总量上来讲是更好的，这种竞争让一些更有核心基础的公司更好地发展。新能源、微网、特变电会出现更多创新性的，不依赖电网原来关系模式的公司。因为市场肯定是在增加的，电网剥离机制有助于步趋向公平化。有核心技术、长远技术，且符合趋势的订单有比较大的机会。
【Q&A】
Q：新能源装机需要调频调风按照功率来看和按照发电量来看的量有多大，现在主要是用什么方式去解决？用火电通过改造去增加调控调频的能力有多大？
A：这个技术在新能源包括碳融合这个时机下在出现，在倒逼电网。至于怎么能够调风，能够调整新能源的占比比例更高一点。这个跟电网的可靠性的参数、指标、包括新能源的建设这些技术上非常严谨。，通过一些实验。比如说我在某个区域内，就是在区域能源电网，我做一些实验实验之后呢来逐步增加这样的一个调控。
Q：专家对哪方面有相对量化的数据？
A：信息通讯、物联网是重点领域。
Q：国外信息化招标，有人说100亿，有人说有200亿。现在是一个多大的盘子，十四五后期大概有多大，参与的公司有哪些，各自的份额有多大？
A：这个说法口径是不一样的，因为从营销的系统来讲，比如说有百亿级的，然后有设备，比如说设备管理或者设备部，联网部。这几个叠加要比你刚才说的200亿要大一点，450亿少一点，应该是在200亿-400亿之间的空间。但是、中期建设的内容不太一样，所以有一个不同的统计口径。
Q：十三五到十四五的增速大概有多少？重要的影响因素是什么，比方说新能源，新型电力系统的建设对增速的影响，主要的公司有哪些？哪些细分投资或者公司的增量增长会比较快？
A：从信息通信这个领域的角度来讲，原来对主干网的投入未来剥离之后可能不会像以前那样大发展，但是公司上市市值其实和南瑞这个市值我感觉差别还是很大的。但是从市场上来讲旗鼓相当，比如说南瑞做到了千亿，信通其实他所管控的这些业务板块随着增加也能达到这样一个体量。南瑞上市比较早，信通上市相对晚了很多年，在市场的竞争的过程中，没有上市的压力和指标，系统内的单位没那么在乎这个东西。但是现在，像南瑞硬件可能会要剥离，留服务信息化的。这样的话信通集团可能会更多的机会。
Q：单量和业务本质上都是国网给的，国网对于南瑞和信通这两公司是怎么看？国网的股东相比南瑞属于什么样的一个战略地位呢？
A：南瑞信息通信包括大数据是主航道，只是说后来中国电科院做研究做产业，信通来做服务，这是在2015年左右定的调。但是现在剥离之后比如说中国电科院，中能公司，国网电商没有上市，所把控的区域空间也是很大的，特别综合能源未来市场很大。但是还没有拿上市这个指标来衡量，包括电商、电动汽车都是后起之秀，市场空间较大，但从上市的角度来讲，现在还没做过多的评价。
Q：智能配电网方面，国网的投资支出当中在输电，变电，配电之间的一个投资比例是不是发生了一些变化？过去大概是怎么样的一个比例？然后未来是怎么样的一个比例？投资重点在哪块？
A：数字现在很难去量化，输，配，用更多的主管部门是设备部，设备部现在也在建一些系统。用电侧方面，营销点2.0，信息化建设系统，三大服务商各占一定的市场，从营销上来讲会有一个升级，包括内容的改变。从设备部的角度来讲，原来的变电站投资是非常大的，特别像智能变电站。输电线路原来基于火电或单一输电网场景。配电网、增量配电网随着新能源的比例的增加，多能源的稳定性增长，空间相对来讲比较大。未来从整个市场的角度来讲，我感觉不管是说抓住中间放出两头，两头中的用电侧、配电侧市场是肯定是有大额的增加，但是未来在博弈的过程中，国网的配件网络与工厂自己建配电网的比例，实际政策等各个因素，不是想象的那么好。但是随着新能源国家政策放开，微电网的发展，机会和开放性会更好。国网的网络优势，稳定优势，安全优势很强，但是面临企业级的配网怎么去补规模化的短板，安全性的短板以及建立微网的生态是面临的挑战。如果针对放开，在技术上不是问题，规模的数量要看发展速度。保证可复制性、安全性，建立起生态体系，才能形成优势。
Q：智能电表这些产品投放到一个什么样的水平，重点建设哪些物联网，或者说信息化设备市场空间大概是多少？具体的设备以及功能？
A：数字是在变化的，比如现在预测电表大概有4.5亿块，未来泛在电力物联网可能要做到20亿，这里面还有15亿的空间。那这15个亿从哪来？家庭基本上一户一个，这个增量的空间有限，但从工业、工业互联网的角度来讲有很大的政府空间，可以往比如第三代第四代表往外去做；另外从综合能源的角度来讲，水表、气表、燃气表等表有增量空间，另外充电桩、光伏、逆变器，剂量采集也是增量的空间。另外可能就是针对于工业领域，为了达到碳中和，每个厂、每个车间、每台设备做经济化的管理也是增量市场。但是更多的我们认为除了表之外，在家庭领域增加智能家居的服务网络、服务设备。虽然说移动联通都在铺这样的设备，但是要真的深入到家庭，将面临和运营商和各个方面的竞争。更多的还是智能车间、智能工厂的用电设备不单是电表，包括能源路由器，工业网关，节能网关，相关设备配套终端，以及充换电站、新能源拟变器等才能达到目标。电力网服务的密度由原来的变电站，配电室，到现在的网格，到每个家庭，每个小区，每个车间，每台设备，需要方方面面的智能化的终端满足碳中合，能效管理，便民生活的应用场景，增加物联网络，去拓展数量，增加稳定性，安全性，才能够做到21亿。
Q：请您具体介绍一下整个电力营销系统，在1.0和2.0的具体的功能以及架构上的差异？以及电力营销系统2.0的您预计铺开的时间以及市场份额是否会发生一些变化？
A：1.0主导方基于新通系的，比如普华，朗新科技，中软三巨头，1.0更多的是管理的末端到营业厅到配件站、配电室，再往下是没有泛在电力的，主要是当地的物业公司，电厂、工厂去服务。但是2.0要把现在营业厅的功能扩展，包括服务的路径，服务的密度，把营业厅给下沉到每一个网格，如：每一个社区，每一个工厂，智能家居这样的一个一个细分的领域。营销系统主要是围绕泛在电力物联网来做的。从功能上来讲来，原来只管电，那未来我们想做综合能源。除了充电桩，水、电、气暖领域，燃气公司、税务公司能不能放开，这个涉及到很多机构的利益协调。燃气公司他们愿不愿意四表合一？未来这种架构、组织利益能够调整好，有当地的综合能源服务公司去做，那这个市场肯定是大的。但是最终这个市场是归电网所有，或者综合能源服务公司所有，这个软件服务上来讲影响不大，只是面向的业主单位、招标对象由电网转向当地的开放的市场。但未来博弈是怎么样，现在不好这么早下定论。
Q：虚拟电厂目前的架构以及未来可能的主导方是谁？以及虚拟电厂未来除了根据市场价去调配，可能还会增加什么样的功能？
A：虚拟电厂、微电网现在提了很多，这么多年来电网作为主导推动难度还是有的。随着碳达峰政策，业主有更多自由选择的空间，比如可以选择综合能源公司、新出现的节能公司等。未来售电公司、综合能源服务公司会分开，但是目前他们互相依赖，未来能不能独立出来会受到一些制约。综合能源公司未来地位是非常高的，但是目前它是营销部下面的公司，位置提升去主导微电网，虚拟电厂是有得天独厚的优势。如果能够放开，这个市场空间可操作的除了增量配电网，未来的新能源、供热供暖的转换、转换电站都是强需的市场，能源转换，煤炭，钢厂，氢能源，这些能源的转换有很好的市场价值。现在充换电站投资回报空间相对比较大，有服务费、电池费，所以电价的提升促进了积极性。如果未来电价变化，储能成本降低，对虚拟电厂有很大的作用。另外销纳的平台、综合能源的管理平台，包括能效、节能这些系统在虚拟电网有很多发展空间和趋势。