【Q】免疫&非免疫疫苗招标的区别和流程?
【A】免疫规划疫苗是国家统一来招标的,国家负责招价格,由各个省根据国家招的价格和疫苗企业签订合同来采购相应的数量,免疫规划疫苗是由政府买单,老百姓不需要付费。
非免疫规划疫苗是老百姓自愿接种,所以接种费用是自费。疫苗管理法要求非免疫规划疫苗在省级公共资源交易平台上进行招标。
非免疫规划疫苗一年招一次,一般在上一年年底或者当年年初进行招标。省里只招非免疫疫苗的目录和价格,不招数量。以江苏为例,40多个企业、100多种疫苗,必须通过招标才可以进江苏市场。招标时会在各省公共资源交易平台发布公告,有意向的疫苗企业看到公告后就会投标。一般发布公告后大约15-20天截止,投标结束后,资源交易平台会从疫苗评选委员会的专家库中随机抽取专家,进行评苗。评的规则每个省不太一样,有的省是都进,有的省是淘汰制的(有的是低于2家的都进,有的是多于两家的淘汰制)。疫苗评选委员会会根据投标的材料来确定哪些企业可以进到省的目录里。价格谈判也很重要,如果价格不合理或者企业坚决不让价,也有可能进不了那个省的市场。评苗结束后,确定目录和价格,由公共资源交易中心进行网上公告,然后会在本省发布。发布之后由各个区县的疾控机构来采购、决定数量,各个区县向接种者收费并定期跟疫苗厂家结算费用。
【Q】对于新疫苗(例如刚上市的国产13价肺炎疫苗)招标是什么流程?价格是参照同类型的其他疫苗还是怎么确定的?
【A】新疫苗在多数省可以在一年其他非统一招标时间增补,增补的程序是企业递交申请到省卫健委,省卫建委会给交易中心和省疾控机构发函,就可以走流程(流程和统一招的流程都是一样的)。新疫苗是可以随时进的,但是有个别省是没有增补程序,一旦新疫苗错过当年统一招的机会,就得等到第二年,但是一般省都可以随时增补。
会有疫苗成本的测算,也会参考目前已经上市的疫苗的价格。疫苗虽然名称一样,但是要看剂型、类型、包装,是否是预填充等来确定价格。只有几乎规格都相同的疫苗的价格才有可比性,有其中一项不一样的话就会影响价格。
【Q】省疾控来谈价格的话,价格制定标准、原则是什么?怎么定出来的?
补充:狂苗比较成熟,全国各地价格有差别,新疫苗在全国的招标价格基本上是有一样的。【A】价格不是省疾控中心去谈价格,而是是评苗委员会的专家去谈,省疾控中心相当于业主,不参与谈判,可以发表意见但不起主导作用。以HPV疫苗为例,价格都是全国统一的,所以可谈的余地非常小,价数越高越贵,都是合理的。狂苗目前是最复杂品种最多的疫苗之一,工艺不同价格不同。同一个厂家同一个品种的疫苗,在不同省之间的招标价相差不大。因为省之间的疾控中心信息相通,同品种同剂型在全国的价格都是统一的。不同厂家、不同工艺会导致价格不同。例如厂家产能高,平摊到每支疫苗的成本就会低。
【Q】面对国产沃森13价肺炎上市,辉瑞是否降价,是其自主的行为?还是评苗委员会会对辉瑞进行价格谈判?
【A】企业自主行为,评苗委员会不太干预这个事,不会因为有国产的出来了,就要求辉瑞降价。只能说辉瑞看到竞争,企业自主行为也许会降价。长远来看还是取决于需求,市场需求量大的,不会降价且至少会维持平稳。如果需求量不大有些企业会促销,例如多针次的传统疫苗,会有买二赠一等活动。
【Q】康泰乙肝疫苗在黑龙江涨价,若因为供应紧张而提价,评选委员会参与价格谈判么?
【A】若是因供需不平衡导致,我们这边的委员会会尽力阻止,(成不成功再说),具体要看现场谈。若涨价不是工艺、成本等原因,仅仅因为缺,是不可以的。疫苗管理法中说疫苗是战略性的、公益性的,企业若是因为供应紧张而涨价会给人一种趁火打劫,落井下石的感觉。
【Q】事实上这些公司都提价了,是为什么呢?
【A】取决委员会和企业谈标的力度。
【Q】疫苗提价的案例多么?
【A】疫苗会有个自然的提价过程,通货膨胀等导致,允许有自然的稍微的提价,但不允许恶意提价。
【Q】生物药、器械国家集中采购控制了价格。长远来看,疫苗是不是都会有些许的价格增长?
【A】一类苗国家控制,已经很多年没涨过了。二类苗是市场来调节,价格不会管的这么严格。
【Q】未来一类苗价格的趋势是什么?
【A】取决于一类苗的企业和国家层面的谈判。很多年想提价都没成功,但去年有两个苗谈成功了。我觉得会有些许改变,例如乙肝这么多年都3.1元,虽然难度较大,但考虑到成本会有些许的涨价。
【Q】省里不考虑数量,各地具体报数量时,有时间限制么?还是可以随时加数量?
【A】招了目录和价格后,采用电子的形式会放到省公共资源交易平台上。各个区县的疾控都自己的账号登录进去能看到各个品种和价格(过程很像淘宝购物),例如县想要100支狂苗就下订单100只,疫苗企业就会看见订单,进行发货。采购的过程是由区县进行的,江苏省一般是一个月1-2次,不会说每天想点就点。毕竟疫苗运输成本也大,所以会月初、月尾,统一下一次订单,发送给厂家。
【Q】疫苗管理法中说疫苗配送的运输费由生产企业承担?实际情况如何?
【A】财政部发文明确疫苗配送费用由企业来承担,企业可以自己、疾控机构、或第三方来配送,但是费用需要企业来出。实际情况是还处于过渡期,需要各个省的发改委出具体细则,有的省还没有出。例如河北明确一支是10块钱,如果找我们江苏配送,具体细则我们还没有出来,所以没办法收钱。不太会出现企业利润增多的情况,在江苏如果企业不给我们配送费,就不允许招标的时候把配送费加进去。所有配送费用发改委会明确价格,基层不会有自己加价的权利,不然违法。
【Q】在北京,很多CDC没有推二类苗的动力,是什么原因呢?该不该这样?
【A】因为二类苗推广主要是靠区县,但是帮忙推广是要有积极性。目前的体制是不会太有积极性去推二类苗。疫苗管理法规定二类苗打到患者身上,每支会有服务费,但是各个省服务费的去向不一样,有的省财政会返给接种点,接种点会当做绩效给接种人员。有的财政不返给接种点的接种人员,就会影响积极性。
【Q】政策上有没有导向?应该还是不应该有积极性?
【A】不好说,有积极性肯定对大家都好。但是机制导致了这个情况,个人觉得会慢慢变好。一般财政好的的地方不在乎这收入,会返还给接种点。
【Q】相比于药品销售,疫苗销售费用还是会高一些。从现在体制来看,是什么原因导致的呢?是多数花在了基层,还是省级层面或者其他层面上呢?。
【A】药品不了解,没做过对于,疫苗行业的话我觉得还好吧。
【Q】企业是否在宣教方面花了很多钱?
【A】不了解,问企业。
【Q】对于2类苗,实际情况中老百姓的认知如何?
【A】全中国对疫苗的认知、接种意愿都是不好的,相比于国外低很多。认知也和地区,经济发展,教育水平有关,还是需要加大宣传。
【Q】一个2类苗能否卖大,取决于什么因素?是主要靠厂商教育么?
【A】主要取决于疾病的严重程度和老百姓对疾病的认知程度。例如HPV,老百姓觉得能预防癌症,这个钱花的值得。假设麻疹疫苗,老板姓觉得得个疹子无所谓。
【Q】HPV疫苗的成功是不是主要靠默沙东在宣教上面的努力?
【A】不见得,主要是靠老百姓对疾病的认知和疾病的严重程度。
【Q】对于人二倍体狂苗呢?
【A】工艺对老百姓影响不大,我个人感觉老百姓是不懂的。
【Q】基层接种点接种人员的宣教是否是疫苗放量的主要因素?
【A】取决于接种点的基层接种人员,有的会讲,有的不会。假设有多种选择和接种点的人愿意讲,那么接种点的这个人会直接影响某种疫苗的销售。接种人员的返点绩效是按照接种量,和品种没有关系。上交给财政得钱也是按照针次上交的,接种服务费都是一样的。
二类苗中不管是多少价格的苗,接种服务费都是一样的,按支算。一类苗是没有服务费的。
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【Q】对比下本土企业和外企在学术推广服务上的差距?这种差距会影响招标么?
【A】不管培训还是服务,外企都比国内企业会高一些,但是并不会影响招标的结果,真正评苗还是看品种质量和价格。做得好的话,基层人员对它的知识理解的多接触得多,可能会影响到它出的量,但是对招标影响不大。对新苗出的量会有影响,老苗大家都知道就不太会。
【Q】2价HPV疫苗的终端需求还有么??
【A】从专业人士来讲,也挺好了,但中国人是有好的就要打更好的,所以2价还是供应量过剩了。
【Q】如何看待智飞微卡的市场?
【A】我觉得这个疫苗是好的,但是要宣传,让更多人知道,前景还是好的,但需要一段时间。
【Q】智飞微卡有做联合CDC、学校发诊断试剂盒去筛查的规划或者预案么?
【A】据我所知我们省还没有。如果后期筛查发放试剂盒需要借助CDC力量,是我的话,我会愿意做这个事情,但是结核在省疾控的另外一个部门,归慢性传染病部门管。
【Q】推广筛查的话,是否需要省级CDC层面去统筹这个事情?是否需要招标?
【A】不需要招标,可以拿科研项目的形式去做。省的话会效率更高,其他层面也可以做,还是取决于厂家的策略和合作的程度。
【Q】对于新获批的疫苗,第一家第二家第三家在各省准入的速度会有差别么?
【A】招标的速度是一样的。仅仅就是看苗,但不会看是什么苗。
【Q】像13价肺炎这种疫苗这样的会限几家?各个省会有能查到的明文规定么?
【A】取决于各省制定的细则。目前13价肺炎厂家不多,所以排除的可能性还好。可以查到的,2类苗招标实施方案上会有几进几这种,有的是全部都进,有的是只招一个。文件不会频繁变的,除非有大政策的调整。例如去年疫苗法的颁布,大部分省的文件都会有改变。
【Q】例如2类苗,N进几,选苗的标准是什么?
【A】每个省有自己的评分细则,需要参考价格、品质、安全性等。
【Q】2类苗N进1、 N进2,这种省份的数量多么?
【A】我知道的不算太多,但是全进的也不多,基本上品种特别都的都会淘汰。产品数不多的,例如HPV,13价肺炎这种,只有2-3家的话,一般不会淘汰。
【Q】假设是第4、5家,还有机会进入目录么?
【A】不见得进不来,要进行重新招标的话,大家会进行PK,有些会把老苗PK掉。
【Q】对于疫苗的价格,有的省份会被动接受,有的就不接受,怎么考虑价格合不合理?怎么决策?
【A】要考虑往年的售价、今年的增幅如何。江苏省的话,要提供涨价的依据,例如成本核算等,评标委员会会讨论、投票进行评定,最终达成一致来评判是不是合理的自然的涨价。
【Q】评苗委员会的成员组成是什么?
【A】有个评苗委员会专家库,每次评苗时从专家库中随机抽。
【Q】疫情之后,流感疫苗、肺炎疫苗是否会显著的提高渗透率?
【A】老百姓对新冠疫苗期待很大,会影响到其他疫苗,整体接种意愿会有很大的提高。
【Q】疫苗能做好,是不是最主要的还是要影响老百姓?
【A】老百姓的选择更重要,还是要开发老百姓,考量民众之间的认知度。
【Q】怎么看待百克的鼻喷流感疫苗?
【A】我觉得是个好事,因为接种途径更方便,但是不确定效果好不好,持中立态度。
【Q】辉瑞、巴斯德没有在国内找代理是因为他们在中国有全资的境内子公司么?
【A】是的,巴斯德这种投入会大一些。默沙东找智飞代理成本就会低一些,主要取决于是否有基础,和对中国市场的态度。
【Q】那像辉瑞呢?
【A】总的来讲外企越来越不容易进中国市场了。国家对疫苗的定位是战略性的,肯定以中国为主,国内有的品种,基本上不会有国外相同的品种进来了。国内研发能力也在变强,外企进中国的苗都是中国不能自产的。一旦中国研发出来,国家就会减少国外的苗进中国。
【Q】智飞想自己单干,国家对这边有政策么?
【A】政府不会干预,这是纯市场行为。